stratégie pour l'ouverture

Alain et moi seront à Framerie sur le stand L&L ... on se verra déjà là

question... 6 truites ce sont des AEC je présume

sinon, au lieu de fermé plusieurs jours semaine, il y a l'option du carnet de capture et d'un quotta annuel

nous pourrons discuter de tout cela à Framerie ... c'est toujours enrichissant les partages d'expériences

oui ce sont des AEC entre 23 et 33 cm et début de saison ,cela fait déjà longtemps que c'est comme ça,elles dévalent et se retrouvent à un barrage quelques kms plus loin ou là bien évidemment,nous avons nos ainés qui ne savent plus trop bien se déplacer qui prennent leur quotat sur peu de temps.Mais bon.....6 truites par jours x 4 jours,cela fait 24 truites PAR SEMAINE,cest déjà beaucoup.On fait 15 rempoissonnements de 25 à 30 kgs par an.il y a toujours des mécontents,mais j'en connais qui pêcheraient bien dans une bassine et puis qui repassent 3h au bistrot...c'est toujours la même chanson depuis des années,mais ceci dit c'est très convivial et l'ambiance super,parmi nous,il y a d'ailleurs des plongeurs hors paires bref,personnellement ,à présent je recherche des parcours avec truites sauvages et pas non plus la foule.j'ai déjà fait pas mal de sorties en ardenne et à l'étranger,mais quand on ne connait pas ,il faut toujours un temps d'adaptation et puis on doit rentrer et ,la ou les, journées sont passées.j'ai prévu 4 jours en avril avec madame et ses parents pour lui tenir compagnie,pas con jeanmi,dans le calvados pour pêcher le saumon et la truite.ON en reparlera...

petit oubli,le carnet de capture annuel,franchement je n'y crois pas trop......et en ce qui concerne les moucheurs,je suis pour un dialogue constructif avec eux,mais ça doit être clair car j'ai vu des bagarres le long du viroin près de couvin,il n' y a pas si logtemps....

jeanmi a écrit:

petit oubli,le carnet de capture annuel,franchement je n'y crois pas trop.....

Pourquoi Si tout le monde,jouent le jeux honnètement C'est une bonne idée.Mais...il faut mandater plusieurs personnes,et il faut faire des contrôles....très souvent.Pour ma pard,je trouve cela très bien..

je crois aussi en l'efficacité du carnet de pointage ... le tout est d'être bien claire sur les effets en cas de fraude et de faire un minimum de contrôles ... le principe est finalement bien accepté par les pêcheurs

et cela permet des projections comptable plus réalistes ... genre 40/truites par an = 10kg par pêcheur

....il y à aussi un autre élément TRES important....Je vais même dire le plus important.
A la cloture de la saison,c'est de pouvoir aditionner les""kilos"déversés par la société,lors des divers réempoisonnements,ainci que de même pour les cartes de pointages.
Cela donne une idée,du prélèvement GENERAL,voir de braconnage,ou même de l'effet des prédateurs cormorans etc...
Mais ou le problème se pose,les pêcheurs pense que c'est pour regarder leurs nombres de prises total.....C'est vraiment pas le but principal.
Pendand la saison,oui,c'est de vérifier le nombre de prisent par jours...

il est difficile de mettre en corrélation les déversements et les prélèvements ...

- il peut y avoir du poisson natif dans les prélèvements
- sauf inventaire par pêche électrique, il est impossible d'estimer ce qui reste dans la rivière en fin de saison
- du poisson peut dévaler ou remonter ( en déficit & en bénéfice )

sur Rochefort, le quotta annuel à été défini sur base de la production naturel à l'hectare et à l'année, des quantités déversées et du nombre de pêcheur ... initialement le quotta autorisé était de 40 truites par an et par pêcheur ... ce qui engendrait un déficit d'une tonne

en gros, il n'y avait pas 40 truites pour tout le monde sans taper dans le capitale ... donc d'année en année on appauvrissait la rivière.

hors une bonne gestion doit avoir pour principe de ne prélever que de l'intérêt et de ne pas toucher au capitale
et avec un carnet de pointage, on peux travailler la gestion comme les chasseurs avec leurs plans de tirs

la maille est aussi un super outil ...

on sait qu'en population de truite il y a plusieurs générations présentes dans la rivière en pyramide d'age

la maille à 22, c'est une truite de 3 ans qui va frayer ou a frayé 1 x
la maille à 24 ... c'est toujours une truite de 3 ans qui a frayé 1 x
( ça ne change rien )

avec une maille vers 28/30 on a du poisson plus vieux et la garantie qu'il à frayé plusieurs X ... hors le nombre d'œufs est proportionnel au poids du poisson ... donc 2 fraies ce n'est pas égale à 1+1 , mais plus proche de 1+ 1.5 , soit 2.5

à ce titre, la maille sur les parcours de L&L ... c'est 28 et sur les patrimoniaux c'est 40 !!!

le résultat ... les chiffres de l'année passée ( comptabilisé à partir de 22 cm ) , c'est 55% de poisson au dessus de la maille à 28, quelques solides surprises et une bonne repro. naturel, ce qui est de bons gages pour l'avenir


sur beaucoup de parcours, on déverse, on pêche tant qu'il y en a et puis on recommence ... ça coute un pont et si on perds des membres et donc des possibilités de suivre en déversements ... c'est la faillite !!!
il y en a qui font ça depuis des dizaines d'années et qui en sont devenu quel que part prisonnier

c'est dommage car l'on peux vraiment faire revivre une rivière et donner du plaisir aux pêcheurs

plaisir de prendre plus en nombre et en taille ... juste au prix d'en manger moins

Nous avons aussi la carte de prise,c'est une bonne chose pour faire des contrôles journaliers.Mais on un peu de mal à leur faire respecté le faite d'inscrire immédiatement la prise une fois la truite dans la musette.Si pas de contrôle pas vu pas pris!!!

Yemasda,pour ce qui est de votre gestion c'est trés bien,mais pour autres sociètées ce n'est pas toujour possible. Par exemple,chez nous les truites ne se reproduisent pas,il n'y a plus de souche!!!! Donc certains sont bien obligé de bassiner!

.....sur la maille tout le monde n'est pas d'accord,sourtout dans les Pyrénées,ou suivant l'endroit,la maille n'est pas la même... : 23-21 et 18cm en ruisseaux d'altitude..
Je peu te donner des liens,des responsables d'APPMA,etc...il est prouver la bas que l'augmentation de la maille ne sert à rien,c'est une pur invention des pratiquants mouches...la recherche de la truite "trophée" séance photos etc...qui en plus représente un grand danger pour le poisson et vraiment une façon de faire non respectueuse lLe stress du poisson,les posés sur l'herbe ou un caillou,le manque d'oxigène etc...
à mon avis L&l devrait faire de la promo au "pays de la truite"car ils ne pensent vraiment pas comme ici
Ce qui me fais le plus rigolé c'est que dans le 65 région,MONDIALEMENT connue pour la truites Sauvages,ils bassines bien plus qu'ici et même avec de l'AEC...encore une idiée des "muchs"parce que elle est plus combative...

A Marche,notre garde fait des statistiques,avec les permis rentrés!Et comme legaumai,nous sommes obligés de bassiners,tout le monde n'est pas L&l....

c'est pace que le réglement est strict en L&L que j'ai choisi d'aller pêché là-bas , les raisons : je sais que j'y prendrais du poisson, et je suis sûr d'y rencontrer des pêcheurs conscients de l'impact qu'ils ont sur l'environement et c'est avec c'est gens là que je veux discuter, ils font tout leur possible pour réabiliter leur rivière, ce doit être autre chose que de se trouver à côté d'idiots qui laissent trainer leur capsules de jup..., et c'est certainement tout aussis agréable que la pêche elle même, et par la suite il devient impossible de ne pas respecter son poisson, et la rivière dans laquelle il évolue.ajouté à cela l'enrichissement humain.
je suis, impatiens d'y aller

on bassine en L&L

quand à la maille ... j'ai la chance d'avoir un bon 400 m de droits de pêche pour moi seul, il y a là de la repro et il n'y a jamais eu de bassinage ... on y pêche ni en amont, ni en aval ( grosses propriétés privées )

lorsque le fermier m'a autorisé à pêcher là, j'étais encore gamin ... il ne m'a pas fallu longtemps pour comprendre que si je voulais garder cette pêche intéressante, il fallait gérer les prélèvements ... j'ai a peu près essayer toutes les formules au gré des années et de ce que je lissait dans les magasines

finalement, je suis arrivé à quelque chose de simple et de productif ... aucun prélèvements en dessous de 40 cm et en fin de saison de la levée d'embâcles sur un ruisseaux frayère affluant et un coup de râteau sur le gravier des zones de pontes

Alaind et Martin-pêcheur connaissent ce morceau et peuvent attester du résultat obtenu ... en nombres de truites et en tailles,
ma plus belle à ce jour: 48 cm ... pourtant c'est une rivière Ardennaise assez pauvre à la base

au delà de ça ... depuis que nous avons réussi a serrer le boulon en L&L ...càd 2010, très vite la pêche n'a plus été la même ...
après le mois d'aout ... nous avons encore vendu + de 30 permis ANNUEL
les gens ne sont pas fou ... ils ont pris une carte à la journée ... et ils ont vue

et pour Legaumais ... la réhabilitation et la relance de la repro. c'est quelques aménagements simple et fonctionnel et au besoin un peu d'alevinage au début ... ce n'est pas bien compliquer à concevoir et les autorisations tombes assez facilement, surtout si l'on approche l'agent de triage en lui demandant conseils ... sur ce genre de choses, j'accepterai bien volontiers de faire une fois le tour de vos parcours pour un aperçu du potentiel

extremenos ... ton message me touche vraiment, parce que c'est ça !!

lorsqu'un pêcheur commence a considérer que c'est un peu SA rivière, lorsqu'il prend conscience que sa carte de pêche n'est pas une taxe, mais un moyen d'investir dans ce qui lui tiens à cœur ... alors ce n'est plus une concurrence avec les autres, mais ça devient un partage

tout ceux qui sont déjà venu à nos travaux d'automne sur les ruisseaux savent qu'après, outre la satisfaction d'avoir œuvré ensemble pour l'avenir de nos eaux ... il y a un truc qui fait que c'est plus pareil ... comme tu le dis, cette truite, on la respect et tout ce qui l'entoure aussi ... et là, ça commence à vraiment valoir le coup

Je suis entièrement d'accord avec extremenos. J'ai commandé (et déjà reçu) mes permis wallons et L&L parce que s'est vraiment le top pour pêcher dans des bonnes conditions. Je compte faire l'ouverture là-bas, dans le secteur que je préfère, c-à-d en amont de Rochefort pour commencer et peut-être ensuite du côté d'éprave, bien qu'il risque d'y avoir du monde.
Petit bémol sans importance pour moi, mais pour d'autres ça peut être important. En commandant le permis via le site de la maison wallonne de la pêche, ils n'envoient pas de carnets de prises ni le plan du parcours.

le carnet de capture est imprimé sur la carte de pêche L&L

yemasda a écrit:

depuis que nous avons réussi a serrer le boulon en L&L ...càd 2010, très vite la pêche n'a plus été la même ...
après le mois d'aout ... nous avons encore vendu + de 30 permis ANNUEL
les gens ne sont pas fou ... ils ont pris une carte à la journée ... et ils ont vue

...... deux choses que je ne comprend pas...
La premiére:dans TOUTES les sociétés,les pêcheurs se plaignent du pris des permis(trop cher)et TRENTE personnes,prennent un permis ANNUEL,pour trois semaines...
Une carte à la journée pour regarder le parcour,pour l'année suivante...OK mais un permis annuel

Tu dis que les gens ne sont pas fous...ben moi,je pense que si
Pourquoi,demandent ils des permis ailleurs,alors.. la je pige pas du tout,car,depuis quelques jours,j'ai de nombreuses demandes.Les gens sont bizarres

yemasda a écrit:

le carnet de capture est imprimé sur la carte de pêche L&L

Désolé, je viens de recevoir le courrier de l'asbl aujourd'hui avec toutes les infos utiles (règlement, carte du parcour et la "carte de membre").

bien oui Robert, + 38 ( pour être précis ) cartes annuelles après mi-aout ...

à noter, que la grande Lesse ne ferme qu'au 31/12 ... donc post 30 septembre, il reste l'ombre & le brochet pour encore 3 mois

il y a une perte de +-5000 permis RW en 2010, la FD L&L perd à elle seul 540 membres, soit 40% de son effectif, nous en sommes la plus grosse composante, mais nos pertes de membres sont de 16%

nous avions perdu du monde début de saison suite à la rigueur du règlement 2010 ... mais ce fut compensé en cours de saison par les résultats obtenus

dernière particularité, nous restons parmi les sociétés les moins chères du bassin ( surtout rapport à la province du Luxembourg )
... nous pratiquons le cout vérité ... la carte = le prix des locations + celui des déversements + les timbres fédéraux ( ce qui inclus l'assurance RC pour nos membres ) ... les travaux de réhabilitations et d'entretiens des ruisseaux frayères sont quand à eux, effectués avec le bénéfice des manifestations ( concours, meeting )

oki

l'amicale de lesse & lomme, j'y suis allé suite à une invitation de didier, puis à l'occasion du concours toc en 2010, ensuite à la journée des cravateux ( ce sont des moucheurs) ou j'ai pêché en tant que TOQUEUR et certains ont réellement apprécié la démonstration... 33 poissons en moins de 3 heures réelles de pêche et ce fin septembre...
puis des journées de réfection de ruisseaux frayéres...
à chacune de ces manifestations les toqueurs, moucheurs et leurristes se sont cottoyé dans une bonne ambiance engendrée sans doute par le fait qu'ils fréquente une amicale dynamique qui s'investit dans une gestion patrimoniale réelle, et ou les résultats sont plus que probants
depuis je participe de plus en plus aux activités diverses de l'amicale avec un réel plaisir
si certains seraient encore septique sur les résultats obtenus par une telle gestion, je les invite à venir passer une journée découverte (carte à la journée) en compagnie de didier ou moi même, ou mieux de participer ce 28 mai au concours multi discipline toc, leurres et mouche
alain d

Un peu de math suffit à expliquer une bonne gestion et le résultat..

20 km de pêche pour 200 membres...soit 1km pour 10 membres

1km de rivière avec une largeur moyenne de 10 m (moins sur la Lomme et + sur la grande Lesse) = 1 ha de rivière

Productivité à l'ha en moyenne (sur base d'étude faite il y a quelques années): 50 kg de poisson toutes espèces...soit peut-être 10 kg de truites + 24 cm.

Soit 10 kg de truite = 30 à 40 truites selon la taille

Soit par pêcheur, 3 ou 4 truites par an.

Si on autorise 40 poissons de 24................cela fait 36 minimum en + !

Il faut donc repeuplé en truite mature ..

La fario est à 9 euros du kg

Donc pour mettre dans la rivière ce qui manque, càd 36 truite x 200 :7200 truite soit minimum 2 tonne ....soit : 2000 x 9 euros = 18000 euros

18000 : 200 = 90 euros de truite par pêcheur

si l'on considère 20 km de pêche...soit 40 km de rives louées pour 1/2 du linéaire à 50 cent du mètre...

On est à 10 000 euros, soit diviser par 200, 50 euros par pêcheur

loyer 50 euros + poissons 90 euros... soit 140 euros pour le permis coût vérité

Je pense que vu le quota autorisé sur certaines sociétés...et le prix du permis, doit avoir un manque de poisson au final...et surtout, un apauvrissement de la rivière.

mais bon, tout le monde ne prends pas tout ses poissons....

....suis pas d'accord avec ce calcul...
cinq poissons AUTORISES,cela n'oblige pas a PRELEVER cinq poissons
Je possède encore le permis L&L de 2009,QUATRE poissons prélévés sur la saison....aucun en dessous de 28 cm(je marque la mesure de capture sur le permis ou sur un papier agraphé au permis)
Sur la société de Marche....réempoissonement tout les mois!Je ne vais pas dire les kilos!
Pour Han sur Lesse de même...tout les mois!Je le sais très bien,car je "lache" sur les deux sociétés!Et je possède déja les dates pour 2011!Mais,il y a d'autres activités qui,"nourissent les caisses"
A chacun sa façon de faire,il en faut pour tous,mais,c'est bien triste,d'obliger,des personnes agées,qui payent leurs cartes depuis des dizaines d'années,de pécher de façon sportive!
Pour ma pard,comme je pêche tout les jours...si je prélève,ben je peu bien acheter 2 ou 3 congels..
Parce que une personne raisonable pêche aussi en No Kill,sans y étre obligée... Et je connais aussi l'inverse,un notable...et oui qui pêche un No kill,et qui a sont retour de la pêche ,revend 11 poissons à un voisin......

Excuse Manu,j'avais pas lu la dernière ligne...

Il est évident que mon calcul ne tient pas compte des gens qui ne prélèvent pas leur quotas.....si c'était le cas, nos rivières seraient vides depuis longtemps....

Mais il met en évidence que vendre 40 truites à 200 pêcheurs est malhonnête ...que ce soit vis à vis des pêcheurs ou de la rivière..

En exclusivité pour notre forum, voici des calculs scientifiques qui vous permettront de savoir quand aller pêcher et quand rester dans votre fauteuil…

Pour savoir si le programme d'agenda que vous utilisez est compatible:

http://www.webcal.fi/en/supported_applications.php

Pour installer le calendrier, ainsi que ceux des heures de lever et coucher du soleil, ainsi que les phases de la lune:

http://www.webcal.fi/en/webcals.php#science

Désolé, tout est en angliche. Ou alors en allemand ou… en finlandais !

Pour en savoir plus sur ces tables:

http://levieuxmoucheur.free.fr/Textes/Textes_documents/Textes%20Tables%20solunaires/les_periodes_solunaires_et_la_peche.htm

Et enfin, les bonnes heures pour le 19 mars et pour la région Lesse et Lomme, journée classée comme excellente à ces moments là:

05:56 -----> 06:36

11:25 -----> 13:25

18:30 -----> 19:30

Pourquoi pas, il suffit d'y croire… ;-))

Bonne ouverture, agenda électronique ou pas !

les fameuses tables solunaires

trop empirique à mon sens ...

pour exemple Guy, l'endroit précis où nous avons pêcher le barbeau en juillet a la particularité d'être orienté de sorte a être à l'ombre l'apm ... excellent coup lorsque le caniard donne comme l'été passé ... alors que sur les postes amont ou aval c'est la bérézina à ces heures chaudes ... ceux-ci devenant par contre très productif au crépuscule

c'est donc surtout du cas par cas et une bonne connaissance des particularités du lieu qui sont gage de succès

perso, je considère la météo ... l'orientation du vent et particulièrement le baromètre ... et enfin la lune

pour ce faire, le fait d'avoir archivé mes sorties depuis des lustres, permet certains constats récurrents ... mais c'est surtout localisé, et il est difficile d'y trouver une règle ... ( telle combinaison de conditions est tip top en telle lieu à telle époque et pas forcément à un autre moment ou en un autre lieu )

quand aux constantes ... je peux t'en parler, mais c'est entre chère et très chère

effectivement, après les avoir scrupuleusement suivi pour mes sorties en mer, j'ai dû me rendre à l'évidence....c'est du vent!
les journées annoncées comme extra étaient mes pires sorties, alors que les journées qui étaient de qualité moyennes étaient les meilleurs...

le pire c'est que ce site vous calcule tout....

http://www.opalesurfcasting.net/meteo_maree_cartographie/marees/nord/calcul_des_marees_a_dunkerque_port_ouest_-_horaires_hauteurs_d_eau_et_coefficient_article1598.html

alain d